Система ArtShop (короткая система)
-
- участник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 100
- З нами з: 23 вересня 2014, 12:06
- Звідки: Львів ,Коломия
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 46 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
А як?Якщо ви говорите що внизу менше фудамента і бас стає більш артикульованим і швидким, тобто сухішим , то і з високими стається приблизно аналогічно. Вони просто зобовязані стати більш просторовіші і зміститись вверх . Теж саме повинно відбутись і з серединою - бо все цілісне ...Дальше - цікавить жіночий і чоловічий вокал і наприклад - саксофон.
- artshop
- слушатель
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 725
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Has thanked: 424 times
- Been thanked: 163 times
- Вік: 65
Re: Система ArtShop (короткая система)
...плохо описывать звук, когда не слушали вместе и нет отправной точки. Получаем "твоя - моя не понимает"....
1. По басу. Если бы я хотел сказать, что он сухой, так бы и сказал. А так он по прежнему глубоко копает, не в ущерб артикуляции и быстроте. Хорошо сшивается суб и мид. Сухой - этот термин не подходит....
2. Я не совсем понимаю Ваш термин "ВЧ просторовіші і зміститись вверх". Если под "просторовіші" понимать воздушней,, то так тоже можно сказать. Но я это связываю с правильными послезвучиями. Важнее то, что локализация улучшается.... ".. зміститись вверх .." вообще не понятно. Нет никакого ".. зміститись вверх ..", я варианты засыпки выслушиваю не на своей системе, а в студии на отлаженной системе высочайшего уровня с правильным балансом. Делаю выводы и выбор, а потом просто доверяю такому элементу в системе, как вибро-гасящая плита под компонент.
1. По басу. Если бы я хотел сказать, что он сухой, так бы и сказал. А так он по прежнему глубоко копает, не в ущерб артикуляции и быстроте. Хорошо сшивается суб и мид. Сухой - этот термин не подходит....
2. Я не совсем понимаю Ваш термин "ВЧ просторовіші і зміститись вверх". Если под "просторовіші" понимать воздушней,, то так тоже можно сказать. Но я это связываю с правильными послезвучиями. Важнее то, что локализация улучшается.... ".. зміститись вверх .." вообще не понятно. Нет никакого ".. зміститись вверх ..", я варианты засыпки выслушиваю не на своей системе, а в студии на отлаженной системе высочайшего уровня с правильным балансом. Делаю выводы и выбор, а потом просто доверяю такому элементу в системе, как вибро-гасящая плита под компонент.
-
- участник
- Пости в темі: 7
- Повідомлень: 100
- З нами з: 23 вересня 2014, 12:06
- Звідки: Львів ,Коломия
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 46 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
Якщо ВЧ стають просторовіші ( воздушней) значить діапазон розширився вверх і ви почули свої " послезвучия". Хоча тут може бути по всякому...Що стосується баса то сухий може і не зовсім підходить- він залишається майже такий самий , але зміщуються акценти... Ви нічого не написали про середину?
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Has thanked: 9792 times
- Been thanked: 8498 times
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система ArtShop (короткая система)
а шо, за ці речі лише диапазон відповідає? Рівень спотворень, і розподіл їх спектру зовсім не при ділах?
- artshop
- слушатель
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 725
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Has thanked: 424 times
- Been thanked: 163 times
- Вік: 65
Re: Система ArtShop (короткая система)
...очень точно! Это я про уровень искажений....
Как часто мы слышим:
- "...у меня такое разрешение!..." А там в системе - просто неравномерность за пределами...
- "...у меня так панчево и драйвово играет..." А там - просто море искажений...
- "...у меня такой БАС!..." А там либо мид доминирует..., либо инфра-низ попердывает....
-------------------
...другая сторона медали - она тоже есть:
- когда мыло и вуаль воспринимают за натуральность\комфортность звука....
-------------------
Получить звук, на самом деле, не сложнее, чем его услышать и описать....
Как часто мы слышим:
- "...у меня такое разрешение!..." А там в системе - просто неравномерность за пределами...
- "...у меня так панчево и драйвово играет..." А там - просто море искажений...
- "...у меня такой БАС!..." А там либо мид доминирует..., либо инфра-низ попердывает....
-------------------
...другая сторона медали - она тоже есть:
- когда мыло и вуаль воспринимают за натуральность\комфортность звука....
-------------------
Получить звук, на самом деле, не сложнее, чем его услышать и описать....
- artshop
- слушатель
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 725
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Has thanked: 424 times
- Been thanked: 163 times
- Вік: 65
Re: Система ArtShop (короткая система)
...давно не обновлял тему о системе, а добавил\донастроил то не так и мало. Уже и последовательность ковырялок подзабыл.... Начну понемногу...., чтобы в кучу не сбивать.
- влез в конструкцию АС. "Мягенько" так вмешался. Добавил снизу к штатной основе (очень твердый МДФ) еще одну плиту из гранита. Так было:
...и так стало:
Заодно и шипы сменил на титановые....
Идея зрела давно, полученным результатом вполне доволен. Звук поменялся прилично:
- чуть ли не самое главное, это то, что такая доработка позволила сдвинуть АС назад почти на 30 см. Раньше в моей КДП это было место ровного\низкого, но не артикулированного баса. Теперь все ОК. При этом, как ни странно, саб тоже пришлось задвинуть, но на меньшее расстояние. На одной линии с АС он отказываеться сшиваться....
- также очевидно, что перегрузочная способность системы АС - КДП заметно возрасла. Значит это место для диполей лучше!
- звук стал быстрее, точнее, панчевей.
Долго двигал АС по 2-3-5 мм. туда-сюда. Добился изумительной картинки в большем пятне ТП. В существенно большем!!!!
--------------------------
....дальше будет.
- влез в конструкцию АС. "Мягенько" так вмешался. Добавил снизу к штатной основе (очень твердый МДФ) еще одну плиту из гранита. Так было:
...и так стало:
Заодно и шипы сменил на титановые....
Идея зрела давно, полученным результатом вполне доволен. Звук поменялся прилично:
- чуть ли не самое главное, это то, что такая доработка позволила сдвинуть АС назад почти на 30 см. Раньше в моей КДП это было место ровного\низкого, но не артикулированного баса. Теперь все ОК. При этом, как ни странно, саб тоже пришлось задвинуть, но на меньшее расстояние. На одной линии с АС он отказываеться сшиваться....
- также очевидно, что перегрузочная способность системы АС - КДП заметно возрасла. Значит это место для диполей лучше!
- звук стал быстрее, точнее, панчевей.
Долго двигал АС по 2-3-5 мм. туда-сюда. Добился изумительной картинки в большем пятне ТП. В существенно большем!!!!
--------------------------
....дальше будет.
- artshop
- слушатель
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 725
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Has thanked: 424 times
- Been thanked: 163 times
- Вік: 65
Re: Система ArtShop (короткая система)
...центральное звено - стойка, претерпела изменения. Временно...
Скоро усь вернется на нижнюю полку, но даже в таком размещении существенно снижено влияние АС на входные лампы уся.
Скоро усь вернется на нижнюю полку, но даже в таком размещении существенно снижено влияние АС на входные лампы уся.
- Fisha
- Рыба
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 4900
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Has thanked: 1430 times
- Been thanked: 3919 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
artshop писав:существенно снижено влияние АС на входные лампы уся.
а можно тут подробнее? как было, как стало, что именно влияет?
- artshop
- слушатель
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 725
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Has thanked: 424 times
- Been thanked: 163 times
- Вік: 65
Re: Система ArtShop (короткая система)
...Вы понимаете, это трудно описать.
Усь тяжелый, и я его потягал на разных стойках вверх - вниз.
С этим картина ясная: на верхней полке звук неплотный, и вроде есть фундамент, но простенько как-то... На нижней полке по центру между АС - звук собираеться, бас уплотняеться, усь перестает "спать". А усь с весьма мягким и нежным звуком, ему "порычать" и "драйвануть" совсем не вредно.....
...так и переехал он на отдельную одноуровневую стойку. Но я на радостях с размерами прогадал, и усь попал при расстановке геометрически просто за АС, да еще и просто в угол. Может и не в лампах дело, а может и в них... Но звук поменялся не в лучшую сторону.
Загуло и размылось.... (Кстати, отсюда и эксперименты с разными подпятниками под усь и подставками под АС)...
Скоро новая стойка будет готова, уверен, что получу желаемый результат.
---------------
....про микрофонный эффект ламп мне форумчане говорили... Я сам в лампах не силен. Но факт налицо: в углу и за АС - плохо было!
Усь тяжелый, и я его потягал на разных стойках вверх - вниз.
С этим картина ясная: на верхней полке звук неплотный, и вроде есть фундамент, но простенько как-то... На нижней полке по центру между АС - звук собираеться, бас уплотняеться, усь перестает "спать". А усь с весьма мягким и нежным звуком, ему "порычать" и "драйвануть" совсем не вредно.....
...так и переехал он на отдельную одноуровневую стойку. Но я на радостях с размерами прогадал, и усь попал при расстановке геометрически просто за АС, да еще и просто в угол. Может и не в лампах дело, а может и в них... Но звук поменялся не в лучшую сторону.
Загуло и размылось.... (Кстати, отсюда и эксперименты с разными подпятниками под усь и подставками под АС)...
Скоро новая стойка будет готова, уверен, что получу желаемый результат.
---------------
....про микрофонный эффект ламп мне форумчане говорили... Я сам в лампах не силен. Но факт налицо: в углу и за АС - плохо было!
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Has thanked: 232 times
- Been thanked: 1085 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
Изменения звука, из-за высоты полки, быть не должно.
По моему это говорит о том что стойка вносит искажение в звук и она не нейтральна. Может проблемы с вибрацией и резонансами.
По моему это говорит о том что стойка вносит искажение в звук и она не нейтральна. Может проблемы с вибрацией и резонансами.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Has thanked: 9792 times
- Been thanked: 8498 times
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система ArtShop (короткая система)
нє, легко може бути. Особливо з лампами.
1) Крім вібрацій стойки, є ще удар "по повітрю", змінюючи висоту - ми зміюємо положення апарату відносно мод, зон високого і низького тиску,
2) 100% нейтральних стоєк/плит не буває.
1) Крім вібрацій стойки, є ще удар "по повітрю", змінюючи висоту - ми зміюємо положення апарату відносно мод, зон високого і низького тиску,
2) 100% нейтральних стоєк/плит не буває.
- soundloverr
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 1216
- З нами з: 20 червня 2012, 22:05
- Звідки: Одеса
- Has thanked: 232 times
- Been thanked: 1085 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
Конечно нейтрального, ничего не бывает.
Но так как стойка не проходила аттестацию, на специальном видрационном симуляторе, то можно предположить что тпм есть такие огрехи. Все home made стойки , как правило есть аудио-мебель.
Но так как стойка не проходила аттестацию, на специальном видрационном симуляторе, то можно предположить что тпм есть такие огрехи. Все home made стойки , как правило есть аудио-мебель.
- diksiland
- участник
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 447
- З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
- Звідки: Одеса
- Has thanked: 91 time
- Been thanked: 131 time
- Вік: 62
Re: Система ArtShop (короткая система)
artshop писав:...центральное звено - стойка, претерпела изменения. Временно...
Скоро усь вернется на нижнюю полку, но даже в таком размещении существенно снижено влияние АС на входные лампы уся.
А что саб нельзя куда-то в угол, слева???Прямо возле стойки..лупасит из него прямо по корпусам..
Не зная падежов, не говорите глупостев
- artshop
- слушатель
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 725
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Has thanked: 424 times
- Been thanked: 163 times
- Вік: 65
Re: Система ArtShop (короткая система)
Саб сабу рознь, а также настройки бывают разные...
У меня саб не лупасит НЧ, а компенсирует неравномерность системы АС+КДП по басу.
Определить, что он работает, можно только пальцами в дин, по горящей зеленой лампочке, либо по результату звука системы.
Без саба больше гула, медленее бас и слегка меньше инфра низа. Тут он хорошо работает...
Намного значимее то, что с сабом чище и прозрачнее ВЧ, объемней и сочнее середина, лучше сцена.
Все знают, что с сабом "вкуснее". Это так. Но у меня с моим сабом и моими настройками еще и тембрально правильнее.
В угол, думаю, можно его загнать. Всему свое время.....
У меня саб не лупасит НЧ, а компенсирует неравномерность системы АС+КДП по басу.
Определить, что он работает, можно только пальцами в дин, по горящей зеленой лампочке, либо по результату звука системы.
Без саба больше гула, медленее бас и слегка меньше инфра низа. Тут он хорошо работает...
Намного значимее то, что с сабом чище и прозрачнее ВЧ, объемней и сочнее середина, лучше сцена.
Все знают, что с сабом "вкуснее". Это так. Но у меня с моим сабом и моими настройками еще и тембрально правильнее.
В угол, думаю, можно его загнать. Всему свое время.....
-
- участник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 376 times
- Been thanked: 186 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
Чтобы мастер по удалению своих (и чужих) постов не подправил этот шедевральный пост, я его скопирую.
Тут даже и комментировать не надо, специалист показал сам себя и во всей красе
Например, повеселил "инфраниз" у открытой акустики. Ну или то, специалисту невдомек про психоакустику и то, как меняется тональный баланс при добавлении/вычитании какого-то частотного "слоя".
artshop писав:Саб сабу рознь, а также настройки бывают разные...
У меня саб не лупасит НЧ, а компенсирует неравномерность системы АС+КДП по басу.
Определить, что он работает, можно только пальцами в дин, по горящей зеленой лампочке, либо по результату звука системы.
Без саба больше гула, медленее бас и слегка меньше инфра низа. Тут он хорошо работает...
Намного значимее то, что с сабом чище и прозрачнее ВЧ, объемней и сочнее середина, лучше сцена.
Все знают, что с сабом "вкуснее". Это так. Но у меня с моим сабом и моими настройками еще и тембрально правильнее.
Тут даже и комментировать не надо, специалист показал сам себя и во всей красе
Например, повеселил "инфраниз" у открытой акустики. Ну или то, специалисту невдомек про психоакустику и то, как меняется тональный баланс при добавлении/вычитании какого-то частотного "слоя".
Востаннє редагувалось 18 липня 2017, 17:56 користувачем Serpens, всього редагувалось 1 раз.
- Fisha
- Рыба
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 4900
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:18
- Звідки: Днiпро
- Has thanked: 1430 times
- Been thanked: 3919 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
artshop писав:Саб сабу рознь, а также настройки бывают разные...
У меня саб не лупасит НЧ, а компенсирует неравномерность системы АС+КДП по басу.
а можно пояснить как это работает? ачх саба в противофазе АС+КДП?
- alnic
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 3942
- З нами з: 16 січня 2012, 00:37
- Звідки: Харкiв
- Has thanked: 654 times
- Been thanked: 3694 times
- Вік: 53
Re: Система ArtShop (короткая система)
Для обсуждения определенных тем существует не менее определенная терминология. У аудио инженеров она тоже, безусловно, есть... Когда общаются знатоки типа нас, издержки неизбежны))
Я, мне кажется, понял, о какой такой "компенсации" шла речь, но это не буквально то, что написано))
Я, мне кажется, понял, о какой такой "компенсации" шла речь, но это не буквально то, что написано))
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
- artshop
- слушатель
- Пости в темі: 24
- Повідомлень: 725
- З нами з: 24 грудня 2016, 16:48
- Звідки: Киев
- Has thanked: 424 times
- Been thanked: 163 times
- Вік: 65
Re: Система ArtShop (короткая система)
На самом деле все просто, реализовать сложнее....
У меня не трифоник, и саб стоит не как басовая секция (т.е. в полноценных и весьма басистых АС нет ФВЧ).
Но саб со своим ФНЧ в диапазоне, скажем 20 - 120 Гц. работает совместно с основными АС.
Не имеет значения в фазе он включен, или нет. (Вернее - все имеет значение: и позиция саба, и соотношение площадей динов, и провода, и коннектора, и сабовый усь - его настройки.....)
Важна решаемая задача. А она простая: в основных АС бас есть, баса много, а качество поднять никогда не вредно. Как подымаем качество баса? Корректируем моды\доминанты системы АС-КДП сабом. Ну, и если с сабом повезло, добавляем качественного фундамента в инфра...
Очень тонкая такая настройка, но можно добиться изумительных результатов!
У меня не трифоник, и саб стоит не как басовая секция (т.е. в полноценных и весьма басистых АС нет ФВЧ).
Но саб со своим ФНЧ в диапазоне, скажем 20 - 120 Гц. работает совместно с основными АС.
Не имеет значения в фазе он включен, или нет. (Вернее - все имеет значение: и позиция саба, и соотношение площадей динов, и провода, и коннектора, и сабовый усь - его настройки.....)
Важна решаемая задача. А она простая: в основных АС бас есть, баса много, а качество поднять никогда не вредно. Как подымаем качество баса? Корректируем моды\доминанты системы АС-КДП сабом. Ну, и если с сабом повезло, добавляем качественного фундамента в инфра...
Очень тонкая такая настройка, но можно добиться изумительных результатов!
- diksiland
- участник
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 447
- З нами з: 21 листопада 2011, 22:01
- Звідки: Одеса
- Has thanked: 91 time
- Been thanked: 131 time
- Вік: 62
Re: Система ArtShop (короткая система)
Я имел ввиду не слышимую звуковую волну, а наводки от вблизи расположенного саба..Обязательно советую в угол. Был опыт у меня с 2 сабами REL Acoustic "Quake" & "Stadium"...знаю про ощущения..Но настроить было оч. тяжело и, считаю, у меня не получилось. Думаю потому, что были полочники, и частоту среза нужно было делать достаточно высоко...А на некоторих записях это доставало..ну и т.д.artshop писав:настройками еще и тембрально правильнее. В угол, думаю, можно его загнать. Всему свое время.....
Не зная падежов, не говорите глупостев
-
- участник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 376 times
- Been thanked: 186 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
diksiland писав:Был опыт у меня с 2 сабами REL Acoustic "Quake" & "Stadium"...знаю про ощущения..Но настроить было оч. тяжело и, считаю, у меня не получилось. Думаю потому, что были полочники, и частоту среза нужно было делать достаточно высоко...А на некоторих записях это доставало..ну и т.д.
А я думаю, что полочники были фазоинверторные, и именно поэтому не получилось.
Не представляю, что за отстой у ТС система, если бас на открытой акустике гудит в комнате практически без (!!!) гипсокартона. Это ж как надо постараться такое получить, если у меня в комнате, где ровно половина стен - гипсокартон, и бас играет от 20 Гц, гула практически нет.
Причем один моментик - у ТС с сабом гула меньше, чем без. artshop, я уверовал в то, что ты - мастер инсталляций, как ты себя позиционируешь на другом форуме
- spiridon
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 4048
- З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
- Звідки: Мукачево
- Has thanked: 1418 times
- Been thanked: 5586 times
- Вік: 68
Re: Система ArtShop (короткая система)
сведущие люди уверяли меня что у вас реально играет с 15 гц по -8 дб,а 20 гц практически в полку -это феноменальный результат для всех украинских аудиофилов....
-
- ветеран
- Пости в темі: 1
- Повідомлень: 4183
- З нами з: 08 січня 2012, 11:27
- Звідки: Львів
- Has thanked: 4027 times
- Been thanked: 2259 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
spiridon писав:сведущие люди уверяли меня что у вас реально играет с 15 гц по -8 дб,а 20 гц практически в полку -это феноменальный результат для всех украинских аудиофилов....
один непер за 5 герц, а далі в полицю ---- оце характер драйвера !
-
- участник
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 396
- З нами з: 15 січня 2012, 07:14
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 376 times
- Been thanked: 186 times
Re: Система ArtShop (короткая система)
spiridon писав:сведущие люди уверяли меня что у вас реально играет с 15 гц по -8 дб,а 20 гц практически в полку -это феноменальный результат для всех украинских аудиофилов....
А кому вы адресовали этот пост?
Кстати, в Харькове есть системка, так в ней, по-моему, от 13 Гц практически в полку играет...
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Has thanked: 9792 times
- Been thanked: 8498 times
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Система ArtShop (короткая система)
Із хорошим активним сабом - отримати 20Гц в полку - Its a MUST повинно бути, а не унікальним виключенням.