З Різдвом Христовим! Всім мира, добра та затишку у рідних оселях! Зображення

Понижение чувствительности на входе QUAD 405-2

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Has thanked: 5101 time
Been thanked: 1128 times
Вік: 63

Понижение чувствительности на входе QUAD 405-2

#1

Непрочитане повідомлення PAlex »

Ожидаю приезда лампового преда AR SP-6A. Хотелось бы его использовать с 405-2 (тот пока в оригинальной комплектации). Упоминалось, что возможна некорректная работа этой пары из-за чувствительности входа оконечника. Есть по этому поводу пара пытань:
- в чем будет заключаться трабл?
-можно ли самому с этим побороться (квалификация не радиомастерская, но паяю грамотно) или лучше сразу обращаться к специалистам с подобным опытом?
- думаю, что переделка должна быть с возможностью отката на прежние позиции, потому как возможно появление других УМ в системе с последующей продажей Квода. Апгрейдить глобально с переменами в звуке цели нет.
Може есть где-то четкое описание этой процедуры с указанием конкретных позиций и нужных номиналов?
Буду премного благодарен за советы и подсказки.
Востаннє редагувалось 21 лютого 2017, 08:39 користувачем PAlex, всього редагувалось 1 раз.
f1ash
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Has thanked: 262 times
Been thanked: 2689 times

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#2

Непрочитане повідомлення f1ash »

На английском ибее продавался Quad 405 Gain Reduction Kit. Около 10-ти фунтов стоил.
Ну, или можете самостоятельно все подобрать:
http://quadrevisionspot.blogspot.com/20 ... html#links
http://www.desmith.net/NMdS/Electronics ... .html#gain

А если желаете оставить Quad в первозданном состоянии,
то можно использовать 1:6, 1:10 трансформаторы.
Аватар користувача
Navi
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1144
З нами з: 27 листопада 2010, 16:08
Звідки: Киев
Has thanked: 758 times
Been thanked: 852 times
Вік: 57

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#3

Непрочитане повідомлення Navi »

Я это делал когда-то. Вроде сложностей особых не было и расписано достаточно подробно. Здесь, например http://www.desmith.net/NMdS/Electronics ... .html#gain
У этих кводов есть с десяток ревизий плат, у вас какая?
Вкладення
QUAD.doc
(1.89 МіБ) Завантажено 1856 разів
Аватар користувача
Navi
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1144
З нами з: 27 листопада 2010, 16:08
Звідки: Киев
Has thanked: 758 times
Been thanked: 852 times
Вік: 57

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#4

Непрочитане повідомлення Navi »

f1ash писав:А если желаете оставить Quad в первозданном состоянии

У меня это не получилось, т.к. практически все красивые винтажные конденсаторы ROE были в нерабочем состоянии. Видно даже визуально. Т.е. ревизию и профилактику надо делать в любом случае.
Вкладення
ROE.JPG
f1ash
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 2319
З нами з: 16 листопада 2011, 20:49
Has thanked: 262 times
Been thanked: 2689 times

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#5

Непрочитане повідомлення f1ash »

Navi писав:ревизию и профилактику надо делать в любом случае.

Начальник Транспортного Цеха мне говорил тоже самое после покупки Квода.
Конденсаторы я в итоге заменил.
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Has thanked: 5101 time
Been thanked: 1128 times
Вік: 63

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#6

Непрочитане повідомлення PAlex »

Благодарю за подкинутый материал! Буду пытаться разобраться...
В моем 405.2 шестая ревизия плат. Без РОЕвких конденсаторов, как мне помнится. Судя по Ельне и ОУ, он апгрейдился в Англии (покупал там, продавался в комплекте с 34-м предом, но я того не брал...)
Вкладення
IMG_6456.JPG
IMG_6458.JPG
IMG_6461.JPG
IMG_6463.JPG
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Has thanked: 5101 time
Been thanked: 1128 times
Вік: 63

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#7

Непрочитане повідомлення PAlex »

О только сейчас обратил внимание, что и Вима есть прописавшаяся...
Аватар користувача
Navi
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1144
З нами з: 27 листопада 2010, 16:08
Звідки: Киев
Has thanked: 758 times
Been thanked: 852 times
Вік: 57

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#8

Непрочитане повідомлення Navi »

Его уже апгрейдили. OPA604 на входе. Оригинал до апгрейда на моем фото выше.
Аватар користувача
Nikitis
слушатель
Пости в темі: 1
Повідомлень: 871
З нами з: 26 листопада 2010, 22:07
Звідки: Киев
Has thanked: 137 times
Been thanked: 478 times
Вік: 53
Контактна інформація:

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#9

Непрочитане повідомлення Nikitis »

подобная история с чувствительностью имеет место с Ликами тоже. Обычно лечилась трансами на входе.

В качестве рекламы - их есть у нас :biggrin: . Могу выслать попробовать. Даже паять не придется - просто пару шнурков.
Аватар користувача
ms142
слушатель
Пости в темі: 18
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Has thanked: 51 time
Been thanked: 254 times
Вік: 55

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#10

Непрочитане повідомлення ms142 »

PAlex писав:О только сейчас обратил внимание, что и Вима есть прописавшаяся...

Насколько можно разглядеть, там MKS, что не совсем кошерно.
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Has thanked: 5101 time
Been thanked: 1128 times
Вік: 63

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#11

Непрочитане повідомлення PAlex »

В хобби был перерыв...
Сегодня прихватил на работу плату одного из каналов и поизучал, в меру своих знаний, подсказанный вами материал.
Сразу, чтоб не забыть, хочу уточнить по поводу последнего поста:
ms142 писав:Насколько можно разглядеть, там MKS, что не совсем кошерно.

Какую серию(и) Вима, были бы лучше использовать (если встанет необходимость)? Одну емкость точно надо будет менять...

Что касается материалов по понижению чувствительности Квода, то при общей схожести, есть и некоторые отличия. Я очень попрошу знающих проверить правильность моих выводов. Потому как в материалах замечены опечатки и я делал выводы с невысокой высоты моих знаний и опыта.
Дам скан схемы моего варианта платы:
Вкладення
сканирование0002.jpg
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Has thanked: 5101 time
Been thanked: 1128 times
Вік: 63

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#12

Непрочитане повідомлення PAlex »

По первой ссылке flasha...
-заменить номинал С4 на 150нФ.
-R4 на 6,8кОм
-R6 на 100кОм.
Немного смущают некоторые моменты. Во первых С4 чуть выше рассматривается как электролит и рекомендован к замене на конденсатор аудио качества (это я понимаю, опечатка)
Отсюда, сразу же закрадываются сомнения относительно причастности R4, потому как в материале по второй ссылке, в апгрейде участвуют:
- R6 (100кОм)
-уже резистор R3 (остается 22кОм)
-та же емкостью С4 в 150нФ
-и емкостью С2 (понизив номинал с 100 до 33мкФ)

Хочу попросить владельцев соответсвующих знаний подсказать, какой вариант без ошибки...?
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 1
Повідомлень: 2382
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6480 times
Контактна інформація:

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#13

Непрочитане повідомлення Eugene »

Маленькие номиналы – FKP-1, большие – MKP-4, MKP-10. Если попадутся, то EPCOS MKP серий B32620, B32621. Но по сравнению с MKS, у них значительно больше габариты.

С уважением.
radoni
ветеран
Пости в темі: 3
Повідомлень: 1633
З нами з: 06 грудня 2011, 09:11
Звідки: Киев
Has thanked: 812 times
Been thanked: 883 times
Вік: 63

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#14

Непрочитане повідомлення radoni »

...не трогай ничего на платах. Отпаял от входного гнезда проводок и в разрыв включи резистор на 47 кОм будет понижение чувствительности в 2-а раза. Головняк будет если влезеш в обратную связь, там и искажения и частотка может поменяться.
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Has thanked: 2952 times
Been thanked: 3268 times
Вік: 62

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#15

Непрочитане повідомлення хохол »

Собственно, radoni прав, зачем лезть в обратную связь опера, не меняя КУ, с родными номиналами (R4,R6) там коэффициент 16 и с "новыми" будет стока же (было б еще понятно желание уменьшить коэффициент усиления...), понижение общего сопротивления этой цепи канешна хорошо, но возможно не в этом случае, потому как там еще есть и общая обратная связь, и, возможно, изменение соотношений будет не очень хорошо. С4 стопудова не электролит, формально туда ваще можно не ставить кондер, видать разработчикам чё-та понадобилось подрезать частоту на инфранизких, я понял у вас там уже ОРА604, у него "отдача" по низам многожды лучше 071, так шо увеличивать емкость С4 нет смысла.
Аватар користувача
Navi
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1144
З нами з: 27 листопада 2010, 16:08
Звідки: Киев
Has thanked: 758 times
Been thanked: 852 times
Вік: 57

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#16

Непрочитане повідомлення Navi »

R3 - заменить на более качественный того же номинала
C4 - допаять 100n в параллель к 47n со стороны монтажа (как вариант вместо замены на 150n)
R6 - 100К
R4 - 6K8, С2 33мкФ неполярный
Вкладення
Front1.JPG
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Has thanked: 2952 times
Been thanked: 3268 times
Вік: 62

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#17

Непрочитане повідомлення хохол »

Navi писав:R3 - заменить на более качественный того же номинала
C4 - допаять 100n в параллель к 47n со стороны монтажа (как вариант вместо замены на 150n)
R6 - 100К
R4 - 6K8, С2 33мкФ неполярный

Про С4 уже сказал, а вот зачем уменьшать С2(?), шо перегруз по низким идет(?), если хотите шоб по низам был запас, то наоборот С2 увеличить можно
Аватар користувача
Navi
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1144
З нами з: 27 листопада 2010, 16:08
Звідки: Киев
Has thanked: 758 times
Been thanked: 852 times
Вік: 57

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#18

Непрочитане повідомлення Navi »

хохол писав:зачем уменьшать С2(?), шо перегруз по низким идет(?), если хотите шоб по низам был запас, то наоборот С2 увеличить можно

Вот часть статьи:
Gain Reduction

The ratio of R6 to R3 defines the input stage gain - Originally this was 330K/22K = x15 (+23.5dB) - now changed to 100K/22K = x4.6 (+13.2dB)

The class-A stage has a gain of 3.78 - this is determined by the potential divider formed by (R20||R21) & R16, i.e. (180+500)/180 = 3.78 so the overall gain was originally 15x3.78 = 56.7 (+35dB) and after reduction is 4.6x3.78 = 17.39 (+24.8dB).

Reducing gain by a factor of approximately 3 (15/4.6) reduces input sensitivity for full output from 0.5V RMS to 1.5V RMS which is in keeping with most modern equipment

Note that by reducing the front-end gain to 4.6 rather than 5 reduces the power output (into 8 ohms) from 100WRMS to a theoretical 85WRMS. It might seem a bigger drop than you would expect, but remember that power depends on the square of the voltage gain - to get a full 100WRMS you will actiually need 1.63VRMS of input.

Leave inverting for now - Snook has a mod that changes IC1's configuration to non-inverting which reduces the noise levels still further - this is a mod I will do later.

C1 is used to block any DC on the input affecting the DC balance of the rest of the amplifier. Together with R3, C1 creates a high pass filter with a 3dB point of 10.6Hz. By making the feedback loop of IC1 have the same time constant (15mS), we use C4 & R6 to exactly compensate for the LF rolloff of C1 & R3 resulting in a flat response down below 1Hz.

So, if R6 is changed to 100K as calculated above we must change C4 to keep the original time constant (15mS).
C4 to 150nF (needed to maintain R6,C4 time constant at 15mS - same as R3,C1)
C2 to ECA1AAD330X (33µF, 10V) - scaled by gain change - 4.6/15 x 100µF = approx 33µF
Add C2' (100nF polypropylene) across C2 - compensate for RF impedance of C2
Мне не хватит квалификации грамотно это обосновать :)
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Has thanked: 2952 times
Been thanked: 3268 times
Вік: 62

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#19

Непрочитане повідомлення хохол »

Navi писав:Вот часть статьи:
Gain Reduction

The ratio of R6 to R3 defines the input stage gain - Originally this was 330K/22K = x15 (+23.5dB) - now changed to 100K/22K = x4.6 (+13.2dB)

The class-A stage has a gain of 3.78 - this is determined by the potential divider formed by (R20||R21) & R16, i.e. (180+500)/180 = 3.78 so the overall gain was originally 15x3.78 = 56.7 (+35dB) and after reduction is 4.6x3.78 = 17.39 (+24.8dB).

Reducing gain by a factor of approximately 3 (15/4.6) reduces input sensitivity for full output from 0.5V RMS to 1.5V RMS which is in keeping with most modern equipment

Note that by reducing the front-end gain to 4.6 rather than 5 reduces the power output (into 8 ohms) from 100WRMS to a theoretical 85WRMS. It might seem a bigger drop than you would expect, but remember that power depends on the square of the voltage gain - to get a full 100WRMS you will actiually need 1.63VRMS of input.

Leave inverting for now - Snook has a mod that changes IC1's configuration to non-inverting which reduces the noise levels still further - this is a mod I will do later.

C1 is used to block any DC on the input affecting the DC balance of the rest of the amplifier. Together with R3, C1 creates a high pass filter with a 3dB point of 10.6Hz. By making the feedback loop of IC1 have the same time constant (15mS), we use C4 & R6 to exactly compensate for the LF rolloff of C1 & R3 resulting in a flat response down below 1Hz.

So, if R6 is changed to 100K as calculated above we must change C4 to keep the original time constant (15mS).
C4 to 150nF (needed to maintain R6,C4 time constant at 15mS - same as R3,C1)
C2 to ECA1AAD330X (33µF, 10V) - scaled by gain change - 4.6/15 x 100µF = approx 33µF
Add C2' (100nF polypropylene) across C2 - compensate for RF impedance of C2
Мне не хватит квалификации грамотно это обосновать :)

Ну ничё не скажешь, усё грамотно, вот тока откуда у вас номинал 6,8 ком взялся, в статье С4 те же 22 ком, и тогда всё логично - уменьшение КУ. Так же там ничё не сказано про ООС, канешна, там соотношение почти на порядок, но не факт, шо изменение не отразится. Про С2 в общем-то тоже все логично, это уже в "жизни" надо будет слушать, возможно вам захочется вернуть туда 100 мкф))), шунтировать пленкой там очень кстати.
Аватар користувача
Navi
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1144
З нами з: 27 листопада 2010, 16:08
Звідки: Киев
Has thanked: 758 times
Been thanked: 852 times
Вік: 57

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#20

Непрочитане повідомлення Navi »

R4 отсюда - http://quadrevisionspot.blogspot.com/20 ... es_18.html
"We'll also reduce the sensitivity of the input to 1,5V (from 0,5V). This will also reduce noise & distortion with another 10 dB.
We'll do this by increasing local feedback and DC feedback. We replace C4 with 150 nF MKT, R4 with 6K8 and R6 with 100K 1% metalfilm."
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Has thanked: 2952 times
Been thanked: 3268 times
Вік: 62

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#21

Непрочитане повідомлення хохол »

Navi писав:R4 отсюда - http://quadrevisionspot.blogspot.com/20 ... es_18.html
"We'll also reduce the sensitivity of the input to 1,5V (from 0,5V). This will also reduce noise & distortion with another 10 dB.
We'll do this by increasing local feedback and DC feedback. We replace C4 with 150 nF MKT, R4 with 6K8 and R6 with 100K 1% metalfilm."

Отношение 6,8ком на 100ком и 22к на 330к дают формально одинаковый КУ, при уменьшении общего сопротивления "узла", какое здесь уменьшение чуйки(?) или я чивось не догоняю))) Надо делать так - The ratio of R6 to R3 defines the input stage gain - Originally this was 330K/22K = x15 (+23.5dB) - now changed to 100K/22K = x4.6 (+13.2dB), здесь всё логично
Аватар користувача
хохол
ветеран
Пости в темі: 8
Повідомлень: 2771
З нами з: 09 вересня 2012, 12:53
Звідки: запорожье
Has thanked: 2952 times
Been thanked: 3268 times
Вік: 62

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#22

Непрочитане повідомлення хохол »

Таки да, это я чудю))), Ку делают R3 и R6, с ними всё в поряде 100к/22к, так шо в тексте всё правильно :)
Аватар користувача
PAlex
ветеран
Пости в темі: 18
Повідомлень: 1024
З нами з: 17 листопада 2011, 19:01
Звідки: Вінниця
Has thanked: 5101 time
Been thanked: 1128 times
Вік: 63

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#23

Непрочитане повідомлення PAlex »

Благодарю за спор и консенсус. Значит если больше нет критики, можно принимать следующее:
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=20183&view=unread#p313115



Вопрос к "Нави":
В статье http://quadrevisionspot.blogspot.com/2006/07/quad-405-diy-illustrated-guidelines_18.html#links указывается, что биполярными надо заменить эл-литы С2 и С10. На вашем последнем фото, вроде бы их больше...?
Аватар користувача
Navi
ветеран
Пости в темі: 15
Повідомлень: 1144
З нами з: 27 листопада 2010, 16:08
Звідки: Киев
Has thanked: 758 times
Been thanked: 852 times
Вік: 57

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#24

Непрочитане повідомлення Navi »

PAlex писав:Благодарю за спор и консенсус. Значит если больше нет критики, можно принимать следующее:
http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=16&t=20183&view=unread#p313115


Вопрос к "Нави":
В статье http://quadrevisionspot.blogspot.com/2006/07/quad-405-diy-illustrated-guidelines_18.html#links указывается, что биполярными надо заменить эл-литы С2 и С10. На вашем последнем фото, вроде бы их больше...?

Я сделал себе именно так и результатом остался доволен :). В конце концов вернуть как было - это на 15 минут работы. По поводу электролитов - да, биполярных три штуки. Третий - С17 биполярным и был в оригинале.
Вкладення
Front2.JPG
Аватар користувача
ms142
слушатель
Пости в темі: 18
Повідомлень: 738
З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
Звідки: г.Киев
Has thanked: 51 time
Been thanked: 254 times
Вік: 55

Re: Понижение чувствительности на входе QUAD 405

#25

Непрочитане повідомлення ms142 »

хохол писав:а вот зачем уменьшать С2(?), шо перегруз по низким идет(?), если хотите шоб по низам был запас, то наоборот С2 увеличить можно
Причем С2 к низам?
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”