З Різдвом Христовим! Всім мира, добра та затишку у рідних оселях! Зображення

Рупорная активная акустика

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
spiridon
ветеран
Пости в темі: 11
Повідомлень: 4048
З нами з: 26 листопада 2010, 14:28
Звідки: Мукачево
Has thanked: 1418 times
Been thanked: 5586 times
Вік: 68

Re: Рупорная активная акустика

#76

Непрочитане повідомлення spiridon »

Я давно СД не слушаю ,каюсь была большая коллекция ,все распродаю ,даже то что на виниле недоступно :cray: вот вчера продал пяток компашек .сегодня пошел на базар ,немного еды купил , а што делать?
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#77

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

от жеж блін...
jra7
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 4183
З нами з: 08 січня 2012, 11:27
Звідки: Львів
Has thanked: 4027 times
Been thanked: 2259 times

Re: Рупорная активная акустика

#78

Непрочитане повідомлення jra7 »

spiridon писав:Я давно СД не слушаю ,каюсь была большая коллекция ,все распродаю ,даже то что на виниле недоступно :cray: вот вчера продал пяток компашек .сегодня пошел на базар ,немного еды купил , а што делать?

...... важко таке читати ......
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#79

Непрочитане повідомлення mihail »

Snark писав:

в случае с кводами можно и не иметь запасного комплекта ламп, так как если лампы в ок состоянии купить сразу, то их с режимами квода хватит лет на 5 точно, а на дольшее заглядывать, имея в душе аудиофильских червей, и не нужно :biggrin:

а по стоимости комплекта ламп, не обязательно гнаться именно за геками на выходе
можно удовольствоваться 7581а (и будет не особо хуже как на мой вкус) и если разумно купить все лампы, то комплект в одну пару кводов обойдется в 300 долларов + -

а в две пары 600 соответственно - уже не 2000
:)


Ну ви зі Спиродоничем так і хочете Мішу з провінції добити, щей потім ногами :biggrin:

Не згоден ні по одному пункту .
Навіть якщо брати на короткий срок то треба щоб кожної лампи в комплекті було як мінімум на одну більше .
Може не нароком побитись - Фіша раз писав, як він у гості сходив до когось :) з чтоирьох ЕФ 86 залишилось у Кводі три ..
А ящо брати усь на більш тривалий -то явно треба в запасі один - два комплекти для спокійного життя -
хороші лампи не дешевшають та їх більше не стає .. ( Нашу країну до уваги не беремо - ситуація всім знайома )
Не заперечую , що можна 4 шт 7581 за 300 долярів купити
( хоча особисто в свій час коли шукав бачив тільки по одній і то різні )
А кенотрончики ? :) GZ 34 Mullard - 100 $ а то і більше з доставкою ...
GZ 32 Mulard дешевше але ж знайти дуже не просто
A EF 86 теж там не дешеві
А якщо робити тюнінгований варіант, як у шановного Спіродонича на EF 12 то ще значно дорожче
І не забуваємо . що ніхто даремно возити не буде - пошта теж гроші коштує
Я може троши перебільшив зі своїми підрахунками - життя навчило , що рахувати в більшу сторону - воно безпечніше :)
Але у Вас ще більше в іншу сторону - 600 то явно фантастика :)

Це , здавалось би не дуже в тему , але теми стосується
Ще як Макс писав - що на шимах смугове підсилення - то зрозуміло шим купив і їсти він не просить

Як на мене використовувати два ( або більше ) одинакових дуже хороших підсилювача з точки зору виграшу у звуці неоправдано дорого
в порінянні з односмуговим підсиленням
Якщо раніше для парагона таке готували, як вище писали - то чогось його так і не доробили ?
І взазалі - а за ми боремось при баготосмуговому підсиленні ?

А може краще максимально розтягнути Сч (може ще + мід ) в низу до 100 Гц ( а як можна то і нижче )
На Нч поставити 18" з простим , але потужним підсиленням
На Сч - мид - хорошу лампу
Будемо мати хороший низ і прекрасну середину та мід
А різниця в якості підсилювачів при такій низький частоті розділу думаю не буде дуже помітна .

Давайте , жбурляйте пАмідори :)
onv
слушатель
Пости в темі: 4
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Has thanked: 101 time
Been thanked: 440 times
Вік: 65

Re: Рупорная активная акустика

#80

Непрочитане повідомлення onv »

Если насиловать СЧ до 100 и ниже, в итоге не будет ни нормального СЧ, ни тем более нормального мида. В том-то и смысл многополосного усиления в первую очередь, чтобы не насиловать дины в несвойственном для них диапазоне, заставляя через немогу выполнять сверхурочную работу "за того парня". А оптимальность полосового усиления, конечно, тоже козырь, но слегка второстепенный. IMHO, ессно.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#81

Непрочитане повідомлення alnic »

Вадим, ну конечно же, какие СЧ до 100 Гц :biggrin: Чтобы не насиловать, делят на полосы... В этом смысле действительно, многоампинг не при чем, это вопросы излучателя. Другое дело определиться, сколько же этих полос нужно. С учетом противоположных требований по краям диапазона :)

Михаил, какие помидоры? В рамках этой темы(а это именно актив) усиление только двумя способами и можно реализовать. Первый - на каждую полосу свое, второй - тот, что вы назвали. И интересно было бы это все обговорить.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
onv
слушатель
Пости в темі: 4
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Has thanked: 101 time
Been thanked: 440 times
Вік: 65

Re: Рупорная активная акустика

#82

Непрочитане повідомлення onv »

alnic писав:Другое дело определиться, сколько же этих полос нужно. С учетом противоположных требований по краям диапазона :)

Если без фанатизма, 4-х должно хватать: низ - 20-50/60, мид 50/60-300/400/500, СЧ-ВЧ - раздел зависит от верхних возможностей СЧ-дина, может плавать от 3000 до 15000/18000
Аватар користувача
zolotov
ветеран
Пости в темі: 2
Повідомлень: 1341
З нами з: 20 грудня 2010, 13:47
Звідки: Киев
Has thanked: 968 times
Been thanked: 1191 time
Вік: 58
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#83

Непрочитане повідомлення zolotov »

Опоздал. :sad:
Отговорили. :sad:
Я только хотел квартет RCA 7581A втюхать за $300. ;)
Ладно, придется теперь объявление писать. :hi:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#84

Непрочитане повідомлення alnic »

Вадим, полностью солидарен насчет четырех полос, хотя, положа руку на сердце, некая доля фанатизма тут уже присутствует :hi:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
onv
слушатель
Пости в темі: 4
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Has thanked: 101 time
Been thanked: 440 times
Вік: 65

Re: Рупорная активная акустика

#85

Непрочитане повідомлення onv »

alnic писав:некая доля фанатизма тут уже присутствует :hi:

Или банальной лени, смотря как это обозвать :) Можно натужно пыжиться, пытаясь одновременно получить от мидбасового звена и масштабность звука, и самый низ, а, значит, большого диаметра диф, толкающий большие массы соколеблющегося воздуха, и его же заставить адекватно по скорости отыграть верх мидбаса. А можно просто разделить задачи :)
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#86

Непрочитане повідомлення alnic »

Применительно к рупорам есть еще один определяющий момент - ограничение по габаритам. Если они(габариты) заданы, то выбирать частоты разделов уже особенно и не приходится - они определятся автоматически размерами самих рупоров. Еще проще - все определит ширина морды :biggrin: Остальное - производные... Форм-фактор - штука серьезная. Скажем, приведенный тобой пример самого нижнего раздела четырехполоски в 50-60 Гц априори маловероятно реализуем. В наших целях.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
onv
слушатель
Пости в темі: 4
Повідомлень: 539
З нами з: 18 липня 2013, 22:09
Звідки: Харьков
Has thanked: 101 time
Been thanked: 440 times
Вік: 65

Re: Рупорная активная акустика

#87

Непрочитане повідомлення onv »

alnic писав:Скажем, приведенный тобой пример самого нижнего раздела четырехполоски в 50-60 Гц априори маловероятно реализуем. В наших целях.

Абс. согласен, это не рупорная нарезка. Могу только добавить, что рупорная N-полоска требует помещения, в котором ну разве что верт. мода попадает в диапазон, а горизонтальные либо вообще за гранью, либо на самом краю помогают раскачать самый тугой кусок
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#88

Непрочитане повідомлення alnic »

Про рупоры и моды понял не очень :hi: Рупоры ниже 100-150 Гц это вряд ли, поэтому с модами им встретиться - редкий случай. Ну и я не вижу у нерупорных приложений ни одного намека на объективные преимущества в отношении комнатных мод. Все то же... Диполь, разве только. Ну так он четвертой полосой и выступит, в рупорном хоре :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#89

Непрочитане повідомлення alnic »

Попалась на глаза вот такая рупорная трехполоска, в инженерном дизайне. Для клубов и не только... Испанцы, полагаю, все на Бейме :)
0d1fd34f22c9730e91eb5170fbddc114_L.jpg

http://lwspeakers.com/web/en/pa-speakers/club-series/club-two.html
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#90

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

мощная))
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#91

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

люблю інженерний дизайн)
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#92

Непрочитане повідомлення mihail »

А чого, мені теж подобається ..
Тільки колір червоний не ..
Чорне з білим та ще й ручки для переноски з боків
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#93

Непрочитане повідомлення alnic »

А они комплектуются колесами, по желанию заказчика... Ручки - само собой :) Прикольные АС. СПЛ максимальный 133,4 дБ, рупор в басу, низ фазиком поддежали - сверху две квадратные дырки - это порты. На СЧ, опять таки, диффузорник, модная тенденция, рупор коротенький получается.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#94

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Цвет другой конечно нужен но мне нра
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#95

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

колеса - в топку.
Фронт. рупор для верхнього НЧ - важко зшити із СЧ, бо затримка. Без цифрокроса не альо.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#96

Непрочитане повідомлення alnic »

Что до фазокогерентности, то таких АС вообще немного... По большому счету. Цифра таки позволяет пытаться что-то делать. Но и пассив небезнадежен, на примере Танной. Достаточно присмотреться к фильтрам.

Конечно, с длинными рупорами все много сложнее... Чтобы у этих, по ссылке, АС не иметь проблем, раздел нужен около 170 Гц. Вряд ли это так и есть :biggrin:
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#97

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

при двух фронтхорнах із сшивкою на СЧ, різниця відстані, як правило, на порядки більше ніж у коаксіалів (Танной). Щодо цифри - лише в цифрі можна організувати делей по всій смузі, а не лише у місці зтику.

Для пасиву не бачу альтернативи прямому випромінювання НЧ-мідбаса ( в плані зшивки із СЧ-ВЧ).
Не дарма ж і в Кості саме переробка в бекхорн дала змогу гармонічніше зшити. ІМХО.

Друге питання - відстань на якій когерентно і благозвучно сплюсуються всі 3-4 чисто рупорні (фронтхорні) смуги . Я дуже сумніваюсь, що це можливо на відстанях менше 5 метрів. Крутили якось у активі фронтхорн Барбаріса + здоровезну ЖБЛ дудку з радіаном + рупорний ВЧ. Адекватно складались смуги у коридорі, при відкритих подвійних дверях в кімнату з АС.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#98

Непрочитане повідомлення alnic »

Володя, это все как бы понятно.. Две реплики - по благозвучности бэкхорнов самих по себе, как класса, большой вопрос... Не знаю, как это возможно. Если кто бросится картинкой, с радостью отброшу этот стереотип. Вторая - по поводу минимум пяти метров. За мои коробки речь не идет, мысли идут дальше и пилятся уже другие. Сделано так, что все полосы фазокогерентны по отношению к свитпоту физически, то есть и для пассива тоже. Сведено на 90 см от пола на три метра. Соответственно, 2,5-3,5 метра будет нормальное рабочее расстояние.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#99

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

яке відношення маэ картинка до благозвучності :) ? Вірніше яким чином вона тобі гарантує реальну благозвучність)) ?

Про повноцінне гармонічне злиття смуг від повної фронтальнорупорниї системи з 3м, ще й без цифрокроса... повірю лише як сам почую.
Востаннє редагувалось 31 березня 2017, 07:47 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#100

Непрочитане повідомлення alnic »

Saburov S.A.M. писав:яке відношення маэ картинка до благозвучності :) ? Вірніше яким чином вона тобі гарантує реальну благозвучність)) ?

Про повноцінне гармонічне злиття смуг від повної фронтальнорупорниї системи з 3м, ще й без цифрокрсоа... повірю лише як сам почую.


Картинка? Да хотя бы импульс... Прочие рассказы про благозвучие я слушал и слушаю много лет. У каждого оно свое, это благозвучие.. Хотя, если честно, не так оно и нужно, порой. Чтоб и картинка тоже :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”