З Різдвом Христовим! Всім мира, добра та затишку у рідних оселях! Зображення

Рупорная активная акустика

Обговорення аудіо апаратури та компонентів
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Рупорная активная акустика

#1

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Так наталкиваюсь в тырнете на всякие разные мысли о трехполосной активной рупорной акустике

Интуитивно понимаю что должно быть интересно

Никто в живую не сталкивался? :hi:
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#2

Непрочитане повідомлення mihail »

На кожну смугу по рупору і по підсилювачу ?
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#3

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

да совершенно верно
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#4

Непрочитане повідомлення mihail »

Це мега серьйозно ...
Зробити, зібрати в кучу , та звести, щоб і ще грало :shok:
Активні фільтри , три підсилювачі ..
Проект на роки може розтягнутись ..
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#5

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

да в общем то люди уже делают)))
кстати не заоблачные бюджеты
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#6

Непрочитане повідомлення mihail »

Тут ще треба у жінки питати, чи вода дає
виписує погодження на таку махіну у кімнаті ..

А в тих проетах, що люди роблять - підсилювачі лампові чи транзисторні ?
Однакові , чи різні ..
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#7

Непрочитане повідомлення mihail »

Ну не знаю ..
Ще розумію та голосую за рупор на СЧ , Вч ..
Але рупор на Нч ?
Все рівно ж Нч буде мати своє підсилення ..
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#8

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

везде шимы и насколько слышал не грандиозные размеры :hi:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#9

Непрочитане повідомлення alnic »

Макс, для затравки можно запостить сюда описание и фото АС Jadis Olympia и на их примере обсудить вопрос. То, что эти колонки не активная трехполоска, а пассивная двухполоска, не испортит картины... Это поправимо...

Вот такая, скажем.. http://www.absoluteaudio.gr/highendaudio.php?catid=41&subid=558&type=245
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#10

Непрочитане повідомлення mihail »

Ну ні і як на таких Ас можна комфортно слухати ?
Глянеш на них -
а там відкрита паша якось чудовиська ..
Так і хоче тебе проковтнути ..
А ще коли музика аггресивна - ...
Можна в штани накласти , з просоння .. після ... :biggrin:
Вкладення
2.jpg
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#11

Непрочитане повідомлення alnic »

У этих АС не инженерный дизайн... И весьма своеобразный, конечно☺
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#12

Непрочитане повідомлення mihail »

Може воно з інженерної точки зору і правильно спроектовано - несиметричний рупор
але ж на око ...
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#13

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Да не страшные совсем
Эта фирма очень известна и инженеры там крутые
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#14

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Альніка в рази гарніше зовіншньо.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#15

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Это какие?
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#16

Непрочитане повідомлення alnic »

Владимир, у меня без дизайна, просто два параллелепипеда :hi:

Джади продукцию знаю хорошо, уважаю очень, увы, акустики не слушал. Но слежу :) Отзывы о них весьма восторженные. Эти смахивающие на унитазы и тоже не без компромиссов, несмотря на цену в 45-60 килобаксов, двухполоски интересны, очевидно, своими двумя трактриссами, вкупе дающими основной звук. Макс вопрошает про рупорные, вот я и вспомнил о них. Прямой фронтальный рупор от 120 и до 700-800 Гц, это нечто иное, нежели прямоизлучающая 15", привычная и родная. Интересно...
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#17

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

приведи пример таких трактрисс :hi: :drinks:
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#18

Непрочитане повідомлення alnic »

Авангарды, по памяти.
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2382
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6480 times
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#19

Непрочитане повідомлення Eugene »

Вообще, вопрос рупора на НЧ довольно сомнительный. Чем собственно интересен рупор – малым ходом диффузора (драйвер сильно нагружен) и большой площадью излучающей поверхности, высоким КПД. Перейдя к более высоким материям – это акустический трансформатор согласующий драйвер со средой в каком-то диапазоне частот. В принципе, все эти приятности (в том числе и неприятности) будут в полной мере при определенном соотношении между длиной рупора, площадью устья, и нижней рабочей частотой. Ниже критической частоты рупор просто перестает работать, и работает только задняя камера. Для низких частот, длина рупора и необходимая площадь устья получаются колоссальными. Это метры и квадратные метры. Единственной возможность уменьшить площадь устья, является укорочение рупора. Обратной стороной укорочения будет постепенная потеря рупором своих свойств. Например, тот же фазоинвертор может рассматриваться как рупор нулевой длины.
В принципе, очень сильно укороченный рупор позволяет в небольших пределах скорректировать АЧХ драйвера, но сказать – рупорное оформление на НЧ, это будет сильно сказано. Как по мне, в области НЧ надо смотреть на другие варианты оформления. Ну, или живя в частном доме, выделить для рупора, скажем, чердак.

С уважением.
Аватар користувача
Макс Штирлиц
Admin
Пости в темі: 13
Повідомлень: 21932
З нами з: 26 листопада 2010, 14:36
Звідки: Днепр
Has thanked: 23403 times
Been thanked: 13872 times
Вік: 56

Re: Рупорная активная акустика

#20

Непрочитане повідомлення Макс Штирлиц »

Либо внизу фазик середина рупор
Аватар користувача
mihail
ветеран
Пости в темі: 13
Повідомлень: 4184
З нами з: 04 січня 2011, 23:46
Звідки: м.Рiвнe
Has thanked: 5960 times
Been thanked: 4804 times
Вік: 64

Re: Рупорная активная акустика

#21

Непрочитане повідомлення mihail »

Внизу Н фрейм ..!
Фазик уже давно не комильфо и не модно .. :)
Аватар користувача
Eugene
ветеран
Пости в темі: 7
Повідомлень: 2382
З нами з: 05 грудня 2012, 12:15
Звідки: Odessa
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6480 times
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#22

Непрочитане повідомлення Eugene »

У меня сейчас так и сделано, хотя вопрос НЧ звена я для себя не закрыл, хочется еще ниже. Ну, и надо еще учитывать, что при использовании таких вариантов с разнородными акустическими оформлениями, прямо напрашивается, если не сказать требуется, многополосное усиление. Уж больно разные получаются чувствительности по полосам.
Кстати, тут есть еще одна тонкость. В рупоре переднего нагружения, как только выползли за рупорный режим, драйвер плохо работает и в области ВЧ из-за большой присоединенной массы воздуха. И почти автоматически напрашивается уже три полосы. Ну вот, у меня напросились, даже при том, что у меня рупор заднего нагружения и на ВЧ все более-менее.

Я вообще пришел к выводу, что относительно малой кровью, получить хороший звук можно используя широкополосный драйвер в рупоре с подпорками снизу и сверху, разгоном точек сшивки максимально далеко от середины, и многополосное усиление со слаботочными фильтрами.

С уважением.
Аватар користувача
alnic
ветеран
Пости в темі: 27
Повідомлень: 3942
З нами з: 16 січня 2012, 00:37
Звідки: Харкiв
Has thanked: 654 times
Been thanked: 3694 times
Вік: 53

Re: Рупорная активная акустика

#23

Непрочитане повідомлення alnic »

Хм, интересно...

У Джади срез рупора НЧ декларируется порядка 120 Гц. Габариты АС позволяют предположить, что устье при этом имеет площадь где-то 3800-3900 кв.см. Динамик 12", рупор короткий, сантиметров до сорока, поэтому срез 120 Гц, работать дудка начинает выше, но там динамик, похоже, крепко заряженный Fertin, он продавливает ниже сам, догоняя рупор. Старый прием, помноженный на новые технологии.

Что касается "метров и метров", для примера, предлагаю взглянуть на статью Брюса Эдгара, инженера-разработчика одной из американских аэрокосмических компаний, по совместительству - аудиоэнтузиаста. Это пятидесятигерцовый рупор, основанный на знаменитой свертке от Юнивесити и посчитанный, изготовленный и измеренный под 12" динамик. Статья содержит подробнейший анализ содеянного и позволяет понять основные вопросы, связанные с расчетом подобных оформлений.. Так вот, возвращаясь к "метрам" - устье этого рупора имеет площадь 4680 кв. см. Это квадрат со стороной 68см, всего-то... На картинке - итог замеров, это выдержка из статьи. Пишет, что не было возможности распихать по углам - частотка опустилась бы еще ниже... Может, оно и к лучшему :)
DIYAudio - это путешествие, а не пункт назначения!
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#24

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

в такому короткому рупорі лівий кусок ачх (нч) витягується резонансом діна в ЗЯ камері (опа діна ним навантажена). Тобто ті 50Гц вже не рупором самим по собі формуються. А у Юніверсіті ще й додається корекція фільтром
Це не погано і не добре, просто повною мірою "рупорним" нч там стає на самому верху смуги, Євгеній правий.

Цей трюк дуже наглядно моделюється у респі. І все легко видно по акустичному імпедансу.
Востаннє редагувалось 23 березня 2017, 08:11 користувачем Saburov S.A.M., всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
Saburov S.A.M.
ветеран
Пости в темі: 24
Повідомлень: 9581
З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
Звідки: UA
Has thanked: 9792 times
Been thanked: 8498 times
Вік: 45
Контактна інформація:

Re: Рупорная активная акустика

#25

Непрочитане повідомлення Saburov S.A.M. »

Щодо повнорупорного активу є ще нюанс важливий.
Якщо довжини рупорів значно відрізняються то точно і правильно вирівняти затримки просто на операх, або на слабих дсп типу китайських miniDSP не вийде.
Адекватно це можливо на ПК у цифрі софтом, з великою кількістю тапків і ще ДО аналога. Так як робить це Вадім у Харкові: екстремально прокачаний ПК + багатоканальний ЦАП після нього. Дорого.
Відповісти

Повернутись до “Аудіотехніка”