Усилительный модуль по мотивам ncore
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Усилительный модуль по мотивам ncore
Оконечный усилитель 150Вт по схеме UcD с доп. интегратором. Схема идентична ncore от Hypex, но реализована на ИМС.
Реализована защита по току, от постоянного напряжения на выходе, снижения напряжения питания и режим стенд-бай с опторозвязкой.
Есть возможность подавать диф. сигнал.
Размеры модуля 92х60х40мм
На входе буфер(SE=>DIF) OPA1632, интегратор на OPA1632 и высокоскоростной компаратор AD8561 (7нс). Петлевое усиление около 55дБ.
Выходной каскад на IRS20957 + IRFB4212.
Частота -620кГц. Остаток несущей на выходе меньше 100мВ скз.
Усиление в режиме диф. входа 32дБ, в режиме SE-26дБ. Полностью дифференциальная структура модулятора.
АЧХ по уровню -0,5дБ на 20кГц, -3дБ на 40кГц
THD+N 1Вт 20Гц-20кГц <0,0025%, преобладает шум.
IMD 1W <0,0015%
THD+N 10W<0.0015%
IMD 19k,20k 4/1,38Vpp=0,0005%
результаты измерений во вложениях. Правый канал-усилитель, левый-сквозной аудиокарты.
Модули продаются по предоплате. Цена за 1 канал -60 у.е.
Реализована защита по току, от постоянного напряжения на выходе, снижения напряжения питания и режим стенд-бай с опторозвязкой.
Есть возможность подавать диф. сигнал.
Размеры модуля 92х60х40мм
На входе буфер(SE=>DIF) OPA1632, интегратор на OPA1632 и высокоскоростной компаратор AD8561 (7нс). Петлевое усиление около 55дБ.
Выходной каскад на IRS20957 + IRFB4212.
Частота -620кГц. Остаток несущей на выходе меньше 100мВ скз.
Усиление в режиме диф. входа 32дБ, в режиме SE-26дБ. Полностью дифференциальная структура модулятора.
АЧХ по уровню -0,5дБ на 20кГц, -3дБ на 40кГц
THD+N 1Вт 20Гц-20кГц <0,0025%, преобладает шум.
IMD 1W <0,0015%
THD+N 10W<0.0015%
IMD 19k,20k 4/1,38Vpp=0,0005%
результаты измерений во вложениях. Правый канал-усилитель, левый-сквозной аудиокарты.
Модули продаются по предоплате. Цена за 1 канал -60 у.е.
- Вкладення
- ms142
- слушатель
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 738
- З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
- Звідки: г.Киев
- Has thanked: 51 time
- Been thanked: 254 times
- Вік: 55
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
1. Защита АС какая и как реализована? Как я понимаю, случай обрыва кондеров выходного фильтра не контролируется?
2. Проводилось ли сравнение "в живую" с другими усями?
3. Кондеры вых фильтра не MKS ли?
2. Проводилось ли сравнение "в живую" с другими усями?
3. Кондеры вых фильтра не MKS ли?
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
ms142 писав:1. Защита АС какая и как реализована? Как я понимаю, случай обрыва кондеров выходного фильтра не контролируется
2. Проводилось ли сравнение "в живую" с другими усями?
3. Кондеры вых фильтра не MKS ли?
1. Обрыв конденсаторов выходного фильтра крайне маловероятен, так как применены 3 MKS-2 WIMA. Защита только от постоянки. При обрыве конденсаторов на 99,9% сработает защита по току ВК. Защита от постоянки при уровне более 3В выключит выходной каскад.
Пока мне не представилось возможности почувствовать разницу между типами конденсаторов на выходе, это связано с текущей схемой.
2 сравнение проводилось только с автоусилителями, там до 200 у.е. просто полный провал среди конкурентов.
3. Они, как и в оригинале.
- ms142
- слушатель
- Пости в темі: 8
- Повідомлень: 738
- З нами з: 28 листопада 2010, 19:23
- Звідки: г.Киев
- Has thanked: 51 time
- Been thanked: 254 times
- Вік: 55
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
2. Крайне интересно прочитать о прослушивании в приличном домашнем окружении.
3. В оригинале таки МКС, но вроде бы Бруно пересмотрел этот момент?
3. В оригинале таки МКС, но вроде бы Бруно пересмотрел этот момент?
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Самому интересно послушать чем-то приличном, но пока возможности нет. Чуть позже послушаю в авто.
Да, вроде в новых версиях устанавливают какие-то Вишай черные ЕМНИП. Сам не видел, слышал.
Оригинальный нкор тем и удивляет, что собран на копеечных деталях. Себестоимость наверно 15у.е. отсилы.
Вот еще спектр 19к20к 4/1, осциллограф показал 37в размах и 10в скз.
тут тоже правый канал усилитель.(Видимо гармоника 50Гц была в противофазе с 1кГц).
ЗЫ. Да, на веге есть схема моего девайса и другая информация.
Да, вроде в новых версиях устанавливают какие-то Вишай черные ЕМНИП. Сам не видел, слышал.
Оригинальный нкор тем и удивляет, что собран на копеечных деталях. Себестоимость наверно 15у.е. отсилы.
Вот еще спектр 19к20к 4/1, осциллограф показал 37в размах и 10в скз.
тут тоже правый канал усилитель.(Видимо гармоника 50Гц была в противофазе с 1кГц).
ЗЫ. Да, на веге есть схема моего девайса и другая информация.
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Has thanked: 9792 times
- Been thanked: 8498 times
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
ми домовились про можливе прослуховування в Ужгороді ближче до зими. На флагах, і, напевно, на топових бівнях.
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Первая пара модулей уже на прослушивании. Вторая пара в виде автоусилителя заказана на начало сентября. Так что первые отзывы скоро будут
- Saburov S.A.M.
- ветеран
- Пости в темі: 5
- Повідомлень: 9581
- З нами з: 24 листопада 2011, 15:33
- Звідки: UA
- Has thanked: 9792 times
- Been thanked: 8498 times
- Вік: 45
- Контактна інформація:
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
а є якісь пропозиції по БП, шоб вже відлагоджено із платами в комплекті?
відгуки з прослуховування хороші, вже спілкувася
відгуки з прослуховування хороші, вже спілкувася
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Спасибо.
Своих БП пока нет
Оригинал от Hypex досаточно сложнен.
Бруно П. В ветке на diyaudio говорил, что для каждого канала достаточно использовать обычный трансформатор с вых. емкостью 6000мкФ, что будет аналогично применению фирменного SMPS.
Сейчас занимаюсь версией на более высоковольтных ключах для работы на 8Ом. Т.е. Питание до +/-65В, 200Вт 8Ом, 300Вт Вт 4Ом, позволит дополнительно оптимизировать КНИ в области низкой мощности.
Своих БП пока нет
Оригинал от Hypex досаточно сложнен.
Бруно П. В ветке на diyaudio говорил, что для каждого канала достаточно использовать обычный трансформатор с вых. емкостью 6000мкФ, что будет аналогично применению фирменного SMPS.
Сейчас занимаюсь версией на более высоковольтных ключах для работы на 8Ом. Т.е. Питание до +/-65В, 200Вт 8Ом, 300Вт Вт 4Ом, позволит дополнительно оптимизировать КНИ в области низкой мощности.
-
- слушатель
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 101 time
- Been thanked: 440 times
- Вік: 65
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Sous_k писав:Спасибо.
Сейчас занимаюсь версией на более высоковольтных ключах для работы на 8Ом. Т.е. Питание до +/-65В, 200Вт 8Ом, 300Вт Вт 4Ом, позволит дополнительно оптимизировать КНИ в области низкой мощности.
А какой вольтаж на питании сейчас ? Интересует работоспособность при +-50В и минимально допустимый импеданс нагрузки при этом. Порог отсечки защиты по выходному току какой ? И можно ли сделать 32дБ в SE ?
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Сейчас максимальное напряжение +/-45В.
Номинальное-+/-38. При 38В Усилитель выдаст 150Вт на 4 Ом.(стабилизированных). Для не стабилизированных оптимально питание на ХХ +/-42В.
В текущей версии защита настроена на 14А при 25С, это зависит от применяемых ключей.
Во время тестов при нагреве защита включается на 130Вт-150Вт/3,3Ом на верхушках синуса.
Проблема с повышением напряжения в данный момент упирается в нагрев стабилизатора драйвера выходного каскада. Он охлаждается за счет передачи тепла фольге платы. При +/-60В нагрев станет критическим, плата на ХХ прогреется до 65-70С. Т.е. для более высоковольтных применений нужен дополнительный источник питания 12,5В 200мА развязанный от земли усилителя. На плате есть возможность отключить встроенный стабилизатор но разъем для внешнего питания не предусмотрен. Изменения будут внесены в следующей ревизии платы, но по срокам пока в далеком будущем.
В текущую плату проверенно можно установить транзисторы с большим допустимым током, чем IRFB4212, которые я использовал в первых версиях, что автоматически позволяет работу на 2Ом с питанием до +/-42В, что гарантированно позволит снять 250Вт синуса, мощность ограничивается толщиной медной фольги ПП. Скорее всего на 2 Ом выдаст и более, но тут нужны долговременные тесты. (на музыке скорее всего выдаст больше).
Вопрос к-та усиления решается заменой нескольких деталей в обвязке буферного ОУ. Т.е. можно корректировать по желанию. Выбран минимальный к-т для минимизации влияния ОУ на звучание. Кстати, можно так же устанавливать и более качественные быстродействующие ОУ типа ЕМНИП THS413x и других полностью дифференциальных, но с учетом напряжения питания.
Номинальное-+/-38. При 38В Усилитель выдаст 150Вт на 4 Ом.(стабилизированных). Для не стабилизированных оптимально питание на ХХ +/-42В.
В текущей версии защита настроена на 14А при 25С, это зависит от применяемых ключей.
Во время тестов при нагреве защита включается на 130Вт-150Вт/3,3Ом на верхушках синуса.
Проблема с повышением напряжения в данный момент упирается в нагрев стабилизатора драйвера выходного каскада. Он охлаждается за счет передачи тепла фольге платы. При +/-60В нагрев станет критическим, плата на ХХ прогреется до 65-70С. Т.е. для более высоковольтных применений нужен дополнительный источник питания 12,5В 200мА развязанный от земли усилителя. На плате есть возможность отключить встроенный стабилизатор но разъем для внешнего питания не предусмотрен. Изменения будут внесены в следующей ревизии платы, но по срокам пока в далеком будущем.
В текущую плату проверенно можно установить транзисторы с большим допустимым током, чем IRFB4212, которые я использовал в первых версиях, что автоматически позволяет работу на 2Ом с питанием до +/-42В, что гарантированно позволит снять 250Вт синуса, мощность ограничивается толщиной медной фольги ПП. Скорее всего на 2 Ом выдаст и более, но тут нужны долговременные тесты. (на музыке скорее всего выдаст больше).
Вопрос к-та усиления решается заменой нескольких деталей в обвязке буферного ОУ. Т.е. можно корректировать по желанию. Выбран минимальный к-т для минимизации влияния ОУ на звучание. Кстати, можно так же устанавливать и более качественные быстродействующие ОУ типа ЕМНИП THS413x и других полностью дифференциальных, но с учетом напряжения питания.
-
- слушатель
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 101 time
- Been thanked: 440 times
- Вік: 65
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Спасибо. Интересно было бы послушать, сравнить с icepower 50asx2, iraudamp7s и ucd400whxr. Какой выходной импеданс и как зависит от частоты ?
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
onv писав:Спасибо. Интересно было бы послушать, сравнить с icepower 50asx2, iraudamp7s и ucd400whxr. Какой выходной импеданс и как зависит от частоты ?
Отличие от схем подобных IRAUDAMP в, фактически, линейном петлевом усилении в аудиодиапазоне, а обратная связь после дросселя максимально линеаризует влияние выходного фильтра. Так, если усилители на IRS2092 на 1кГц выдают сравнимые характеристики, то на 6кГц уже на 10-20дБ хуже. Аналогичным образом проявляется подавление интермодуляции. Честно говоря, я не видел чтобы производитель показывал ИМИ для IRAUDAMP. Тут с этим все честно, ни на одном тесте значения ИМИ не превышают уровня заявленных нелинейных искажений.
Хотя, есть мнение, что звук из-за этого суховат.
Кроме того немаловажным является более оптимальная, с точки зрения прослушивания, характеристика от мощности. Так в IRAUDAMP минимум искажений наблюдается на 15-20% выходной мощности, а в нкоре уже с 1Вт. Для домашнего прослушивания это большой плюс, так как не каждый день дома дискотека
Вот график для IRAUDAMP 7S 150 на 4Ом. В моей схеме показатели лучше в на 20дБ, а у Бруно на 26 !!!
Что касается выходного сопротивления, очевидно то тут все чуть хуже, чем в оригинальной схеме. Думаю, что не более 10мОм-20мОм за счет сопротивления дорожек, в любительских условиях сложно измерить. Вот что пишут про изделие Бруно:
-
- слушатель
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 101 time
- Been thanked: 440 times
- Вік: 65
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Отличия от схем без ОС после дросселя понятны, как и то, зачем это делается. Но, если линеаризация выходного импеданса по частоте - это, вроде как, неоспоримый плюс, то конечное быстродействие еще одной ОС для звука - плюс совсем неочевидный. Поэтому только сравнивать на одном тракте, одном исходном материале, одном входном уровне и выравненных Ку собственно оконечников. Поэтому я и перечислил, что живого есть под руками из того же класса Д, только других реализаций. А в чем проблема в домашних условиях выходной импеданс померять ?
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
onv писав:Отличия от схем без ОС после дросселя понятны, как и то, зачем это делается. Но, если линеаризация выходного импеданса по частоте - это, вроде как, неоспоримый плюс, то конечное быстродействие еще одной ОС для звука - плюс совсем неочевидный.
Добавление дополнительной цепи в ОС линеаризует все параметры. Дополнительное звено, в общем, работает как "селектор искажений", усиливая только сигнал ошибки. Полезный сигнал на "интеграторе" отсекается.
onv писав:А в чем проблема в домашних условиях выходной импеданс померять ?
как мне представляется- нужен достаточно точный вольтметр переменного напряжения. Если 50мОм еще можно измерить, то 5мОм или даже 1мОм весьма затруднительно. Я не вникал в этот вопрос, если вы знаете способ измерения выходного сопротивления с помощью полупроф. изм. приборов, напишите в личку, если будет возможность- выложу тут результаты.
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Пробовал измерять выходное сопротивление. Есть только мультиметр VC97. Самый точный режим 1.999В, Установил переменное напряжение 1кГц 1.965В без нагрузки. С подключением в среднем падает напряжение на 2-3мВ. Нагрузка 3,3Ом.
итого: 1,965В/3,3Ом=0,59А
0,003В/0,59А=0,005Ом. точность правда плюс минус километр, так как не учтено влияние несущей и прибор сам по себе не айс.
итого: 1,965В/3,3Ом=0,59А
0,003В/0,59А=0,005Ом. точность правда плюс минус километр, так как не учтено влияние несущей и прибор сам по себе не айс.
Востаннє редагувалось 06 вересня 2016, 17:47 користувачем Sous_k, всього редагувалось 1 раз.
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Пробовал на 15В, но там показания гуляют сами по себе на 20-30мВ. На низком напр. -это единственный в моем случае вариант
-
- новичок
- Пости в темі: 27
- Повідомлень: 33
- З нами з: 12 серпня 2016, 13:20
- Звідки: ивано-Франковск
- Been thanked: 4 times
- Вік: 41
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
сейчас подготавливаю кит для сборки усилителя. Ориентировочно - документацию подготовлю к началу октября. Предварительная стоимость около 40 у.е канал.
-
- слушатель
- Пости в темі: 12
- Повідомлень: 539
- З нами з: 18 липня 2013, 22:09
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 101 time
- Been thanked: 440 times
- Вік: 65
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
Много желающих за 20-ку вместо работающего, проверенного изготовителем на соответствие заявленным параметрам канала получить россыпь под пайку, необходимость досконально разбираться в инструкции по монтажу и самостоятельно тестировать и измерять хотя бы основные параметры ?
-
- ветеран
- Пости в темі: 2
- Повідомлень: 6621
- З нами з: 02 лютого 2013, 00:55
- Звідки: Харьков
- Has thanked: 2002 times
- Been thanked: 2572 times
- Вік: 51
Re: Усилительный модуль по мотивам ncore
onv писав:Много желающих за 20-ку вместо работающего, проверенного изготовителем на соответствие заявленным параметрам канала получить россыпь под пайку, необходимость досконально разбираться в инструкции по монтажу и самостоятельно тестировать и измерять хотя бы основные параметры ?
Есть категории людей, которые как и автор слушают музыку осциллографом. Наверное им будет интересно
Нам кажется что мы имеем опыт, а на самом деле это опыт постоянно имеет нас